bonsoir à tous,
j'ai photographié courant du mois d'Octobre, en forêt de chênes verts mélangée de pins de la Drôme, ces 2 champignons magnifiques que j'ai beau essayer de passer aux outils de détermination mis à notre service par MycoDB, je n'arrive toujours pas à leur donner un nom.
ces deux champignons poussaient quasiment côte à côte, directement dans la litière de feuille au sol, accompagnés non loin de là par quelques clavaires jaunes (ramaria flava), tricholomes équestres et de tous une variété de russules et de lactaires tellements divers qu'il serait prétentieux de ma part de vous en citer ne serait-ce que la moitié sans consultation du forum pour demander avis.
petites indications du site de récolte: je me trouvai au pied d'une haute montagne provençale (des thyms, des romarins et des lavandes sauvages poussent un peu partout au sortir du couvert de la forêt).
non loin coulent de petits courts d'eau, au versant de pâtures à brebis.
le terrain est très "calcaire actif" étant donné que dans le même biotope je "cave" mes "rabasses" (héhé...c'est aussi un coin à truffes! on y trouve peu de T.mélanosporum mais beaucoup de T.brumale, certainement dû à la fermeture du sous bois et la présence de pas mal d'eau)

le premier est le plus difficile pour moi à identifier...son chapeau, sub-lisse, et un peu visqueux sur ses bords, est jaune soufré-flamboyant avec des ton verdâtre très prononcés (tout comme le pied, qui est un peu clavé et légèrement radicant à l'arrachage du sol)...je n'ai pas pu en faire une sporée, mais ses lames blanches, d'insertion sub-libres, sont très serrées.

le second, que je pense pouvoir faire parti du groupe clytocybe est écarlate (le rendu sur la photos ne témoigne peut être pas en ma faveur mais c'est vraiment la couleur) et saute aux yeux même dans la pénombre du sous bois d'où je le sort. le pied, con-colore au chapeau au niveau de sa base, devient un peu plus oranger-jaune juste en dessous des lames, blanches-rosâtres et légèrement décurrentes.
merci de m'aider, à très bientôt!
Mafaty

j'ai cherché, cherché et encore cherché, et j'ai trouvé pour mon premier champignon inconnu cette espèce méridionale de tricholome visqueux : Tricholoma ustaloides var. aurantioides... qui selon la description que j'ai pu lire, lui correspondrai à priori.
si un connaisseur pouvait me confirmer SVP!
merci
Mafaty

...pour mon deuxième, je crois avoir trouvé le clitocybe terre cuite (C.sinopica).
est ce qu'un connaisseur de ce clitocybe flamboyant peut me le confirmer SVP!
d'avance, merci
Mafaty

Bonjour,
C'est toujours difficile voire impossible une détermination sur photos, sauf pour des espèces très typées.
Certains genres sont particulièrement difficiles comme les cortinaires, les inocybes, les russules, les Melanoleuca... et presque tous les genres.
Je ne parle même pas des petits coprins, agarics ou petites lépiotes.
Il faut nombre d'indications sur le frais : odeur, saveur, réaction chimiques pour certains genres, gout de la cuticule et de la chair....
De plus il est indispensable de garder un exsiccatum pour étude microscopique par un spécialiste.
Tu peux voir le modèle de la fiche Jean Mornand qui est quasiment parfait.
Penses-y si tu veux espérer des déterminations sérieuses, car sur une photo, il est parfois possible de caser 10 noms différents.
Ne désespère pas !
Bon courage à toi.
Rémy

Bien le bonjour Rémy,

OK j'ai compris...je lâche donc l'affaire pour cette fois étant donné que je n'ai aucun "exsiccatum pour étude microscopique par un spécialiste" de mes deux champignons...et n'ai à disposition ni de microscope, ni labo, ni produits chimiques, ni de conseil sur les différents protocole d'identification par réaction chimique existant (je suis paysan très très humble).

j'essaye tout les jours d'améliorer mes connaissances...et me donne mes "tout petits moyens" pour y arriver...j'ai donc essayé, pour un autre sujet que celui pour lequel je sollicite l'aide du forum aujourd'hui, de prendre contact avec un de vos membre qui me paraissait être "calé" sur la diversité des fonges de basse-Normandie (calvados)...il m'a gentiment conseillé de prendre contact ailleurs (dans la Manche)...je pense que si il me lit, il se reconnaîtra. vive la transversalité!!!il doit lui aussi croire que je suis un "ramasseur des prés"

il resteront donc anonyme dans ma bibliothèque photo;
je les croyais suffisamment caractéristiques pour être facilement identifiables...dommage! j'ai vraiment bossé et lu toute la nuit!
et là...je suis franchement découragé!
MERCI quand même
Mafaty

PS: pour ce que je crois être un tricholome, je n'ai pas eu le courage de m'intoxiquer volontairement afin de savoir si il était bon ou mauvais.
Je travail avec des plantes médicinale depuis longtemps et sais de source très sur, et notamment par un de vos membre spécialiste, et ami avec qui j'ai travail pendant des années à la Réunion (président de l'APLAMEDOM et président du syndicat des pharmaciens réunionnais), que toute réaction de tolérance, même à dose infinitésimale de principe actif (de plantes ou autre), est propre à chacun.
Ce serai le cas contraire, toute la crédibilité de l’homéopathie qui serai à remettre en question!!!
Je me demandais donc simplement: si je fais le test du goût sur une "galerina autumnalis" ou autre "pholliotina filaris"...quel est mon facteur de risque?
en tout cas, merci du conseil.

Rebonjour Jérôme,
Je suis un peu désolé que mes propos te froissent.
Mais rassure-toi, je n'ai rien contre les "chercheurs des prés", ni les paysans car je suis fils de paysan et touche une petite retraite agricole, ni contre l'empirisme, ni contre rien d'ailleurs sauf l'intolérance et la méchanceté.
Pour la mycologie, comme pour le reste, je suis le partisan d' arguments scientifiques précis pour donner un nom à un champignon.
Bonne journée à toi.
Rémy

Ton second champignon a tout autant l'aspect d'un lactaire que d'un Clitocybe sinopica...
Avait-il du lait? c'est la question, et après plus rien.
Dommage.
jean pierre

bonsoir à tout le monde,
merci jean pierre pour ta réponse;
hé bien non, pas de lait du tout à la coupe; la consistance un peu élastique et l'odeur vraiment faible d'humus un peu fongique...c'est tout ce que j'avais noté...je me rend compte que l'analyse "sensorielle" complète d'autant l'analyse visuelle et bio-topique du champignon.
merci vraiment, à rémy et à toi, vous faites très bien la paire
amicalement,
Mafaty

Bonsoir à tous,

bien que Mafaty n'a pas vu de lait, j'adhère à l'avis de Jean-Pierre...

J'ajouterai : l'habitat (chênes verts), les couleurs vives et le chapeau mamelonné plaident en faveur de Lactarius atlanticus qui a la particularité d'exsuder peu de lait.

Bonjour Mafaty,
Ta première espèce est bien un Tricholome ; il semble s'agir de Tricholoma aurantium. Espèce de couleur orangée, verdissant par endroits. Le pied présente une armille orangée, souvent un peu écailleuse et s'arrêtant "net" au sommet, blanc sous les lames. Odeur farineuse ; saveur amère.

Ta deuxième espèce est un Lactaire... sans pouvoir donner de nom précis... autour d'atlanticus.